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标题: 原文翻译“таро как зеркало ”塔罗像一面镜子 [打印本页]

作者: keyifei 时间: 2009-4-2 22:10
标题: 原文翻译“таро как зеркало ”塔罗像一面镜子
第一次翻译发帖，其实是因为经常有朋友问我塔罗是不是算命游戏等一些基本的问题，我解释的太多了，看到书里有些这样一篇文章，感觉还是很有帮助的，翻译的水平很一般，希望大家指点。
原文：塔罗像一面镜子
你尽可能地凑近镜子，面对镜子里的自己用塔罗牌来占卜，你可以更好的阅读自己。
在镜子中、水中或者橱窗玻璃中可以看到自己的映像，自然也就是看到你自己，但是有关自己一切周围的环境是怎样的？是否突然你内心的感觉和期望完全暴露了出来呢？你渴望得到答案。塔罗——就是这面镜子。你的一切信息，关于爱情、生活、期望以及你的顾虑，塔罗就像镜子一样给你展现出来。总之，你在牌上所看到的一切——这就是你的潜意识从神秘的语言中所收集到得信息。
让我们做一个简单的实验。拿来你最心爱的一面镜子并且通过镜子看里面的自己。你看到的最先是你自己最喜欢的——眼睛，头发，鼻子，你的笑容？还是你会立刻发现自己的缺点——干枯的头发，不健美的身材，双下巴，眼袋或者脸上的粉刺？一个人看到的只是自己美好的一面，而其他人就只会看到你不好的一面。羡慕和嫉妒，这些就是人们本身在周围环境中的好与坏的一个投影。
你想要把自己变成什么样子，当你看着你自己时就会朝你梦想中的样子去幻想，也许你还要小心的隐藏起自己，并给自己一个美丽的包装。但是，这一切我们都应该客观的来看待，我们应该但到真实的自己，不要带着自己的有色眼镜从而把自己看的很完美。
塔罗——最客观的一面镜子。当然，你将看到真实的自己被反映在牌面上，综合的反应，你所有希望的和恐惧的都会被呈现出来。由于塔罗的符号语言，你可以看到圣光（指的是真实的情况，和塔罗给你的指引）。有时候你不喜欢你所看到的客观的结论，但是无法改变的是，塔罗永远只能展示真实的一面。

PS：其实看过这篇文章，只感觉西方人在讲解塔罗的时候带着一些教派色彩，让我想到中国人大都没有信仰这个问题。如果我们可以有些信仰的话，我想对塔罗的理解就会更深刻一点。这篇文章的讲解本来是有点深奥，但是我把它稍微简化了一点，希望看了这篇短文的人，无论是初学者还是深有研究的人都可以看懂理解。其中道理很简单，镜子的这个比喻我个人认为很恰当。谢谢大家听我啰嗦~

作者: 玄占 时间: 2009-4-2 22:34
什么东西不是镜子呢？我们的意识就是一面镜子。

作者: keyifei 时间: 2009-4-3 07:59
标题: 回复沙发玄占的帖子
只是塔罗像一面镜子一样把人性的真实一面体现出来，我们意识存在，但不能说他是一面镜子，因为他有时候是隐藏起来的吧

作者: 星月·轮 时间: 2009-4-3 09:50
我喜欢看着镜子流泪你知道吗？

我喜欢不断流泪不断微笑你知道吗？

镜子对我来说并没有多大的需要，对于有第六感的人而言意识便是镜子，让我们微笑让我们流泪。塔罗也是一面镜子，这个我不否定，这也不过是反应意识这面镜子的镜子。

作者: 0小妖 时间: 2009-4-3 10:40
没有宗教信仰不代表没有信仰，感觉这篇文章说得很好，也没觉得有教派色彩。
关于镜子的那段很有意思。
一个人在镜子里看到的只是自己美好的一面，那是不是照镜子可以提高自信呢？
自信本身也能带来美丽，也许照镜子就能让我们更美

作者: 水样心情 时间: 2009-4-3 16:29
说实话，晚上我不大爱对着镜子，怕怕的～～

作者: 也许是应该 时间: 2009-4-3 17:03
我觉得这篇文章一般有好多的东西都可以比作镜子的...塔罗只是其中一个而已

作者: keyifei 时间: 2009-4-3 18:07
怎么说呢，可能是西方人的理解出发点跟东方人还是有些不同的吧，翻译过后，才觉得，简单中蕴含道理。我会继续努力翻译更具实用性的文章的，感谢大家支持~

作者: 玄占 时间: 2009-4-3 19:08
标题: 回复板凳 keyifei 的帖子
是啊，你不是也有不照镜子的时候吗？

作者: qwertqaz 时间: 2009-4-3 19:44
路过一下哈哈哈

作者: 亮亮 时间: 2009-4-4 09:33

原帖由 keyifei 于 2009-4-2 22:10 发表
塔罗——最客观的一面镜子。当然，你将看到真实的自己被反映在牌面上，

就这点来说，应该讲塔罗是最主观的一面镜子，
你从牌中读出的永远是“你认为的”东西。

作者: qzhq 时间: 2009-4-4 11:19
也许这个镜子，你只想从里面看到你想看到的东西吧……或者说看到了缺点，你就再也不想去看了。

作者: keyifei 时间: 2009-4-4 18:01
我觉得文章想表达的意思是，塔罗像一面镜子，但是和普通的镜子不一样，普通的镜子只是照出你想看到的，你不想看到得可以不去看，但是塔罗很客观，他把一些现实摆在牌面上，让你没法逃避现实

作者: sya 时间: 2009-4-4 19:20
不过镜子的话，是不是更多的看到的是表象呢？

作者: 亮亮 时间: 2009-4-4 22:46

原帖由 keyifei 于 2009-4-4 18:01 发表
我觉得文章想表达的意思是，塔罗像一面镜子，但是和普通的镜子不一样，普通的镜子只是照出你想看到的，你不想看到得可以不去看，但是塔罗很客观，他把一些现实摆在牌面上，让你没法逃避现实

问题是从客观层面来讲，塔罗牌就是塔罗牌，只是塔罗牌而已，不是别的东西，更不要说去反映现实。
塔罗牌不会把现实摆在牌面，因为缺了人，塔罗什么都不是，缺了人的解读，塔罗就＝Nothing
使用塔罗牌的是人，将塔罗牌用于占卜工具的使人，解读塔罗信息的是人，自然，将牌意联系现实的还是人，一切的一切都是人。
出现一张牌，其意不是固定，意的取舍在于人的解读，既然掺入了人为要素，其主观性便不言而喻。
十个人十种理解方式，虽然最后的结果可能殊途同归、也可能互相背离，但是每个人的理解方式、解释方式、联系方式都不尽相同。即使有些不同是微乎其微的，但不同就是不同。这种不同就决定了塔罗牌的主观性。
另外，当在说“塔罗牌把现实摆在牌面上的时候”，其实就已经对塔罗牌的作用进行了主观上的认定。

正如楼上Sya版主所言，
一张牌或一个牌阵，有人看到的是表象，有人可以看得更深，有人连边都沾不到。这些可以说都属于塔罗含义的范畴，也可以说都不属于塔罗的范畴，因为这些都是人的解读。

[ 本帖最后由亮亮于 2009-4-4 22:50 编辑 ]

作者: keyifei 时间: 2009-4-7 01:02
标题: 回复 15楼亮亮的帖子
根据亮亮的说法，塔罗具有很强的主观性，但是真正能理解的牌意得人是不是才是文中所指呢？否则为什么说塔罗是一面客观的镜子呢？如果说解牌人的理解是纯主观，并且是不正确的，那么反映出的问题岂不就是错误的？那我们用塔罗占卜的意义不就失去了么？

作者: 0小妖 时间: 2009-4-7 07:47
主观不代表是错误的，主观的也有分正确和错误的，主观和客观只是看问题的角度。
基本上不可能存在纯主观，因为人人都会受环境影响，主观判断很多本来就来自对客观世界的感受。
同样也不可能存在纯客观，因为做出客观断言的，都是带有主观见解的人……
我们用塔罗占卜的意义，取决于我们占卜的方式，以及我们想从塔罗中收获的东西。
我们之所以要注重占卜时问问题的方式，只是为了从中寻找有意义的部分。

作者: 亮亮 时间: 2009-4-7 13:01
标题: 回复 16楼 keyifei 的帖子
什么人才是真正理解牌意的人？塔罗要表达的真正牌意究竟是什么？是否存在这个真正的牌意？

1、塔罗作为一面镜子反映自己的问题。这里立足点就是：塔罗是一种占卜工具。
但是你可知道，将塔罗作为占卜工具这点本身都是人为的，塔罗牌不是为了占卜才设计的，将塔罗用于占卜的是人，设定牌意的也是人，既然连牌意都是人根据自己的理解来定的，又哪里来的“客观牌意”？又哪里来的“真正的牌意”？

2、主观不等于错误，楼上小妖已经说明。塔罗本身不会反映任何问题，问题之所以能反映是缘于人的解读、理解、启示与洞见。如果连启示和洞见都被归为错误的话，那么就等于是在否认人的思考能力与直觉能力。

所以现再回头看我一开始提出的三个问题，既然根本就不存在所谓的真正的牌意，那么又哪里能够确定一个真正理解这些客观牌意的人？
因为当我们通过塔罗牌获得主观的启示与洞见的时候，这是对牌意的诠释、感悟和理解。

如果keyifei仍旧认为塔罗是客观的，那么就请你试着找出上述第一点的答案：塔罗牌不是为了占卜设计的，将塔罗用于占卜的是人，设立牌意的是人，那么你所说的“客观或真正的牌意”是什么？在哪里？

作者: keyifei 时间: 2009-4-7 19:55
标题: 回复 18楼亮亮的帖子
我想现在我理解多了，应该说我以前把塔罗想象的有点过于神乎其神了。塔罗只是一种工具而已，是靠人的力量来实现占卜，现在对塔罗有了新的认识，谢谢亮亮和小妖。

作者: 只羽 时间: 2009-4-7 23:38
楼主滴头像就像一面镜子，偶在你滴头像里看到了偶自己。。。。
翻译得很不错，偶就素有宗教信仰的。
顺便问一问，那个P.D. Ouspensky，就是那个写第四道的人，他好像也有写一本有关塔罗的书，不知道楼主你有看过么？

作者: 亮亮 时间: 2009-4-8 10:18

原帖由只羽于 2009-4-7 23:38 发表
楼主滴头像就像一面镜子，偶在你滴头像里看到了偶自己。。。。
翻译得很不错，偶就素有宗教信仰的。
顺便问一问，那个P.D. Ouspensky，就是那个写第四道的人，他好像也有写一本有关塔罗的书，不知道楼主你有看过么 ...

《The Symbolism of the Tarot 》
http://www.sacred-texts.com/tarot/sot/index.htm

作者: 天使灬召唤 时间: 2009-4-8 13:42
不想让镜子照到自己的阴暗面..........

作者: 只羽 时间: 2009-4-8 14:51
标题: 回复 21楼亮亮的帖子
哇。。。原来是这个啊~~
我进了那个网站N次，居然无视了这本书。。。
谢谢亮亮~~YC17YC

作者: keyifei 时间: 2009-4-9 04:02
偶滴英文水平实在一般，现在退后到大学四级水平，如果有俄文需要翻译的我完全可以尽全力！谢谢

作者: 只羽 时间: 2009-4-9 13:30
标题: 回复 24楼 keyifei 的帖子
俄文的塔罗资料应该也有不少吧~~
他们以前做的塔罗都很华丽的说~~

作者: keyifei 时间: 2009-4-9 16:46
标题: 回复 25楼只羽的帖子
恩，希望能帮上大家的忙，我最近在继续看书翻译，但没有贴出来，自己看的太多了，没有一字一句翻译，等找到很好很有帮助的内容我会以文字形式贴上来。我在这边比较闲，有什么资料尽管拿来~

作者: 小么么 时间: 2009-4-9 16:53
同时注意到"好"的和"坏"的....是应该的

作者: 七夜之殇 时间: 2009-4-24 09:39
英语水平太差了:L

作者: 光和暗 时间: 2009-4-25 16:25
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作者: snow127 时间: 2009-5-4 14:31
YC60YC 这个比喻很好我很赞同 ···

作者: sdty43792 时间: 2009-5-8 06:55
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: shiva-yama 时间: 2009-5-13 11:14
俄文啊！
其实佛教里就说万法唯心——一切现象都是自己内在意识（潜意识）的投射。外部世界不过是一个放映我们内心世界的巨大屏幕而已。

作者: huyu325 时间: 2009-5-13 15:14
镜子里面的我是反面的我~

作者: 宓宓 时间: 2009-5-16 16:19
塔罗像一面镜子,面对塔罗就是审视自己啦~

作者: star_wj 时间: 2009-10-30 12:18
日常中对某些东西有说不出来的感觉，塔罗它恰恰可以反映出来，我深深有这个感触。它把我们心里要说的直接显露出来。

作者: 缁月银 时间: 2009-12-12 19:00
蛮经典的~~

作者: 缁月银 时间: 2009-12-19 19:59
顶一下~~

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